Удаление когтей и последствия
- Паркер
- Котомастер
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: 21 май 2014, 21:13
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 71 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Ой, даже не знаю с чего начать-то... Вот собрались мы с вами тут, общаемся, советуемся, думаем, что понимаем, как правильно котеек наших содержать и воспитывать... Ан нет!!!
Выслушала я только что лекцию о том, какая я несовременная, с пережитками прошлого! Как же можно так отставать в развитии... Стрижка когтей? Неееет! Оказывается любой здравомыслящий хозяин просто обязан удалить коту когти вообще! Кот - это украшение дома, часть интерьера и всё должно соответствовать!!! ...
Мне до сих пор не хорошо...
Вот я не понимаю... Это же не интерьер! Это же живое, тёплое, ласковое сокровище! Ну, не заводите, если мебель и шторы жалко!!! Посадите на диван игрушечного... для интерьеру...
Но, к сожалению, я несовременная хозяйка, не разбирающаяся в модных тенденциях...((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Выслушала я только что лекцию о том, какая я несовременная, с пережитками прошлого! Как же можно так отставать в развитии... Стрижка когтей? Неееет! Оказывается любой здравомыслящий хозяин просто обязан удалить коту когти вообще! Кот - это украшение дома, часть интерьера и всё должно соответствовать!!! ...
Мне до сих пор не хорошо...
Вот я не понимаю... Это же не интерьер! Это же живое, тёплое, ласковое сокровище! Ну, не заводите, если мебель и шторы жалко!!! Посадите на диван игрушечного... для интерьеру...
Но, к сожалению, я несовременная хозяйка, не разбирающаяся в модных тенденциях...((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
С уважением, Виктория.
- Nessy
- Котомагистр
- Сообщения: 2027
- Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:13
- Город:: Добруш
- Откуда: Гомельская обл, Беларусь
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 220 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Ужас какой....Обрезать ногти да! Но не удалять же их... Это же мучение для кота. да и для хозяина тоже... Не дай Бог. Я лучше буду новые шторы покупать, чем вот так мучать кошку.Паркер писал(а):Ой, даже не знаю с чего начать-то... Вот собрались мы с вами тут, общаемся, советуемся, думаем, что понимаем, как правильно котеек наших содержать и воспитывать... Ан нет!!!
Выслушала я только что лекцию о том, какая я несовременная, с пережитками прошлого! Как же можно так отставать в развитии... Стрижка когтей? Неееет! Оказывается любой здравомыслящий хозяин просто обязан удалить коту когти вообще! Кот - это украшение дома, часть интерьера и всё должно соответствовать!!! ...
Мне до сих пор не хорошо...
Вот я не понимаю... Это же не интерьер! Это же живое, тёплое, ласковое сокровище! Ну, не заводите, если мебель и шторы жалко!!! Посадите на диван игрушечного... для интерьеру...
Но, к сожалению, я несовременная хозяйка, не разбирающаяся в модных тенденциях...((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
- Kisyla
- Котомагистр
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: 10 янв 2013, 19:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 420 раз
- Контактная информация:
Паркуша
Очень тяжело на это смотреть, Паркер, можете дать ссыль этим типа "продвинутым" людям, их бы так!!!! Вообще на Западе эти операции запрещены!
Нет слов.....
Извините за эмоции, вашей то никакой вины нет, но некоторые хозяева меня убивают....
Нет слов.....
Извините за эмоции, вашей то никакой вины нет, но некоторые хозяева меня убивают....
С уважением Наташа
- Nessy
- Котомагистр
- Сообщения: 2027
- Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:13
- Город:: Добруш
- Откуда: Гомельская обл, Беларусь
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 220 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Жуть жуткая этим современным людям надо самим ногти на пальцах поудалять дабы поняла как это больно. И мозги заодно почистить.Kisyla писал(а):Очень тяжело на это смотреть, Паркер, можете дать ссыль этим типа "продвинутым" людям, их бы так!!!! Вообще на Западе эти операции запрещены!
Нет слов.....
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=4047
http://kotcats.ucoz.ru/publ/1-1-0-11
Извините за эмоции, вашей то никакой вины нет, но некоторые хозяева меня убивают....
- Kisyla
- Котомагистр
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: 10 янв 2013, 19:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 420 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Оль, полностью с тобой согласна!!!
Вот еще для тех кто не дай бог задумается об этом ужасе....
http://dolina.sitecity.ru/ltext_0207215 ... 0207220026
Вот еще для тех кто не дай бог задумается об этом ужасе....
http://dolina.sitecity.ru/ltext_0207215 ... 0207220026
С уважением Наташа
- Nessy
- Котомагистр
- Сообщения: 2027
- Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:13
- Город:: Добруш
- Откуда: Гомельская обл, Беларусь
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 220 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Не дочитала даже и первый пункт. У меня прям пальцы заболели..... Твари!! Зачем так над животными издеваться.Kisyla писал(а):Оль, полностью с тобой согласна!!!
Вот еще для тех кто не дай бог задумается об этом ужасе....
http://dolina.sitecity.ru/ltext_0207215 ... 0207220026
- Mary
- Модератор
- Сообщения: 4834
- Зарегистрирован: 08 янв 2013, 22:20
- Город:: Московская область
- Откуда: Истринский и Одинцовский район
- Благодарил (а): 1185 раз
- Поблагодарили: 727 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Да, сама лично встречала несколько раз хозяев, которые кошкам когти удалили. С их слов, чтобы мебель не портили
- Паркер
- Котомастер
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: 21 май 2014, 21:13
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 71 раз
- Контактная информация:
Re: Паркуша
Девочки! Ответить не могла! Смотреть-смотрела, но с телефона. А у меня гаджет устаревший. Клинит.
Приношу свои извинения, что подлила негатива. Просто эмоции захлестнули! И, честно говоря, может кото из новичков прочитает и передумает, если собирался! Простите!
Сердце болит и пальцы ломит!!!
Это не с форума люди, это я лично общалась сегодня утром. Знакомая. Ничего не поняла! Не получилось переубедить. Посоветовала ей таким образом решать вопросы собственного неудачного маникюра... Она посмеялась!!!(((((((((( Киса у неё уже без когтей (перс), у её родителей тоже. "Живы же" - говорит!
Девочки, а может темку создать, доступную для гостей с "демативаторами". Да! Неприятная темка получится, но может кого-то из "гостей форума" остановит от таких решений. Как мне сказали, у нас в городе эта процедура популярна!
И ещё! Уважаемые администраторы и модераторы, осознаю, что тема подняла много негатива. Если нарушена этика форума, удалите или переместите, пожалуйста!
Приношу свои извинения, что подлила негатива. Просто эмоции захлестнули! И, честно говоря, может кото из новичков прочитает и передумает, если собирался! Простите!
Сердце болит и пальцы ломит!!!
Это не с форума люди, это я лично общалась сегодня утром. Знакомая. Ничего не поняла! Не получилось переубедить. Посоветовала ей таким образом решать вопросы собственного неудачного маникюра... Она посмеялась!!!(((((((((( Киса у неё уже без когтей (перс), у её родителей тоже. "Живы же" - говорит!
Девочки, а может темку создать, доступную для гостей с "демативаторами". Да! Неприятная темка получится, но может кого-то из "гостей форума" остановит от таких решений. Как мне сказали, у нас в городе эта процедура популярна!
И ещё! Уважаемые администраторы и модераторы, осознаю, что тема подняла много негатива. Если нарушена этика форума, удалите или переместите, пожалуйста!
С уважением, Виктория.
- Mary
- Модератор
- Сообщения: 4834
- Зарегистрирован: 08 янв 2013, 22:20
- Город:: Московская область
- Откуда: Истринский и Одинцовский район
- Благодарил (а): 1185 раз
- Поблагодарили: 727 раз
- Контактная информация:
Удаление когтей и последствия
"Уважаемые владельцы животных, если Вы решили удалить своему питомцу коготки, прочтите статью ниже.
Надеюсь, этой инфы будет достаточно, чтоб Вы передумали.
Удаление когтей кошкам, котам и котятам.
Удаление когтей агрессивным и просто любящим поточить когти кошкам, котам и котятам некогда обрело огромную популярность по всему миру, можно сказать вошло в моду.
Утверждения, что операция по удалению когтей безопасна и не принесет никаких осложнений здоровью вашего питомца - абсолютная ложь.
Операция по удалению когтей заключает в себе ампутацию участка пальца стопы, отвечающего за рост когтя, это равносильно удалению последней (ногтевой) фаланги пальца у человека. Никто в мире не додумается избавить взрослого человека или ребенка от вредной привычки грызть ногти таким способом.
Данная операция производится под общим наркозом. Вред от общего наркоза общеизвестен и не требует дополнительного обсуждения, а вот факт, что животное получает "лошадиную" дозу анастетика, заслуживает внимания, ведь никто не задумывается об индивидуальных особенностях организма животного и переносимости препарата, а уж тем более дозы препарата, которая рассчитывается на глаз, исходя только из веса и возраста.
Некоторые "ветеринары" проводят операцию без общего наркоза, просто накачав кошку сильным обезболивающим средством.
Вне зависимости от вида анестезии после операции у животного возникают сильнейшие болевые ощущения.
Тут выбор небольшой, так как кошкам не подходят обычные "человеческие" лекарственные препараты (аспирин, парацетамол, ибупрофен), в ход идут сильные синтетические наркотические анальгетики ( в основном торбутрол) из группы опиатных рецепторов по своему действию аналогичных морфину и имеющих большое количество побочных эффектов.
Помимо болевых ощущений, удаление когтей может привести к сильным кровотечениям и риску занести в послеоперационную рану инфекцию.
Естественно после операции будут наложены повязки, но стоит учитывать, что большинство животных инстинктивно "зализывают" раны, и кошка, немного придя в себя после наркоза, будет постоянно пытаться избавиться от них.
Если удаление когтей будет произведено не правильно, то может случиться такое, что удаленный участок пальца через некоторое время регенерируется и коготь начнет расти вновь, но скорее всего не в своем естественном направлении, а внутрь стопы, что неизбежно вызовет у животного боль и приведет к воспалительному процессу.
В таком случае повторное удаление когтей просто неизбежно.
Также удаление когтей вызовет повреждение большого количества нервных окончаний, что может привести к сильным болевым ощущениям, которые могут преследовать ваше животное до конца его жизни.
После удаления когтей кошка лишается возможности нормально опираться на стопу из-за ее укорочения, вследствие этого у животного произойдут нарушения двигательных движений, фактически оно будет заново учиться ходить, бегать, сидеть, никто и ничто не гарантирует, что кошка научится это делать с прежней грацией и ловкостью.
Деятельность всего опорно-двигательного аппарата кошки будет нарушена, будет перераспределена нагрузка между мышцами, оптимально сбалансированная от природы.
Некоторые мышцы будут лишены естественной нагрузки и будут дряхлеть, а некоторые в начале будут попросту не справляться с появившейся дополнительной нагрузкой. Это касается не только мышц лап кошки, это затронет и мышцы спины и шеи животного и неизвестно как это отразится на его осанке.
У кошки нарушатся функции вестибулярного аппарата, чувство равновесия будет сильно ослаблено, что обязательно отразится при лазании, прыжках, беге и животное будет постоянно подвергнуто риску получить травму.
Не стоит забывать, что когти один из основных видов "оружия" которым природа наградила кошку.
Удаление когтей делает ваше животное беззащитным и самое главное кошка это прекрасно осознает. Отсутствие возможности полноценно защитить себя в критической ситуации, а уж тем более при возникновении таковой с сородичами, вызовет у кошки стресс. Прежде дружелюбное и подвижное животное может превратиться в нелюдимое, замкнутое, пугливое и агрессивное существо, которое будет мало походить на кошку.
Как известно, любой стресс, даже у людей, приводит к сильному ослаблению иммунитета и здоровья в целом.
В настоящее время во всем мире организации по защите животных, ассоциации любителей животных, а также большинство практикующих ветеринарных врачей ведут активную борьбу за запрет удаления когтей.
Большинство цивилизованных людей считает удаление когтей крайне негуманной и опасной операцией, вследствие которой животное попросту превращается в неполноценного калеку.
Во многих странах удаление когтей запрещено на законодательном уровне и "специалисты" оказывающие такие услуги, равно как хозяева животных несут уголовную ответственность.
Немного информации. А то мы злимся и обзываемся на тех кто удаляет или хочет удалить когти. У них это может вызвать обратную реакцию и мы похожи на агрессивных фанатиков.
Чтобы читающие получили не агрессию а разумные объяснения почему НЕТ,
далее я буду дополнять РАЗУМНЫМИ аргументами:
1. Кошка - это единственное млекопитающее которое ходит на подушечках пальцев. То есть основной упор при ходьбе кошка делает на подушки пальцев. Остальные - собаки, хорьки, мыши, волки, лисы - наступают на подошву лапы. На большую такую подушечку на лапке.
А кошечка - она ходит "на цыпочках"
2. Коготь. У человека ноготь растет сверху, на пальце. У коши коготь - это часть кости. Точнее косточка кошачьего пальца плавно переходит в коготь. Кость переходит в коготь не только плавно но ОЧЕНЬ сложно.
Там где у кошки косточка пальца переходит в коготь находятся : капсула с клетками из которых формируется коготь, суставная капсула, сгибательные и разгибательные сухожилия, мышцы и оооочень много нервных окончаний.
Ведь кошка свои когти может прятать и показывать по своему желанию. У других животных когти так не выдвигаются. А кошечка сама может распрямить пальчик во всю длину когда ей это нужно.
Я даже не знаю с чем это сравнить в человеческом организме. Это не то что ухо... череп а потом хрящ. И не как зуб. Это сложнее чем коленный сустав!
Вот мы сравниваем с нашим, человеческим пальцем как бы мы без последней фаланги пальца?
А у кошки там намного сложнее. У нас нет такой части тела которую можно было выпрямить и согнуть (спрятать в мягкие ткани) с помощью такого сложного механизма.
В итоге получается что эта последняя фаланга кошачьего пальца настолько сложно приделана. Очень чувствительна - кошка её отлично контролирует. А главное - это основное для ходьбы прыжков и движения.
Когда кошка двигается (прыгает, идет) она выпрямляет и сгибает пальчики когда это нужно.
Кошки с удаленными когтями не может ни прыгать ни бегать.
Это не громкие пафосные слова. Кошка не может и не будет передвигаться естественным для неё способом. Она не сможет, просто упадет.
Некоторые кошки с уделенными когтями смогли перенести центр тяжести на подошву лапы, но походка у них совершенно другая. Так ходить неестественно для кошки.
Кроме этого кошка использует когти чтобы что то достать, поиграть, придерживает еду. Кошка может взять кусочек мяса лапкой с когтями из миски!
В конце концов кошке нужно почесаться!!!
После удаления кошка ничего этого сделать не сможет. А главное - она даже пытаться не будет делать это ТЕМ ЧТО ОСТАЛОСЬ!
Операция.
Операция очень сложная. Много нервов, сухожилия сустав, мышца. Нужна ювелирная точность, лапка маленькая.
Если сделать не точно отрезать лишнее кость будет постоянно воспаляться и болеть. Если оставить часть клеток отвечающих за рост когтя - коготь будет немного расти и вызвать воспаление."
Надеюсь, этой инфы будет достаточно, чтоб Вы передумали.
Удаление когтей кошкам, котам и котятам.
Удаление когтей агрессивным и просто любящим поточить когти кошкам, котам и котятам некогда обрело огромную популярность по всему миру, можно сказать вошло в моду.
Утверждения, что операция по удалению когтей безопасна и не принесет никаких осложнений здоровью вашего питомца - абсолютная ложь.
Операция по удалению когтей заключает в себе ампутацию участка пальца стопы, отвечающего за рост когтя, это равносильно удалению последней (ногтевой) фаланги пальца у человека. Никто в мире не додумается избавить взрослого человека или ребенка от вредной привычки грызть ногти таким способом.
Данная операция производится под общим наркозом. Вред от общего наркоза общеизвестен и не требует дополнительного обсуждения, а вот факт, что животное получает "лошадиную" дозу анастетика, заслуживает внимания, ведь никто не задумывается об индивидуальных особенностях организма животного и переносимости препарата, а уж тем более дозы препарата, которая рассчитывается на глаз, исходя только из веса и возраста.
Некоторые "ветеринары" проводят операцию без общего наркоза, просто накачав кошку сильным обезболивающим средством.
Вне зависимости от вида анестезии после операции у животного возникают сильнейшие болевые ощущения.
Тут выбор небольшой, так как кошкам не подходят обычные "человеческие" лекарственные препараты (аспирин, парацетамол, ибупрофен), в ход идут сильные синтетические наркотические анальгетики ( в основном торбутрол) из группы опиатных рецепторов по своему действию аналогичных морфину и имеющих большое количество побочных эффектов.
Помимо болевых ощущений, удаление когтей может привести к сильным кровотечениям и риску занести в послеоперационную рану инфекцию.
Естественно после операции будут наложены повязки, но стоит учитывать, что большинство животных инстинктивно "зализывают" раны, и кошка, немного придя в себя после наркоза, будет постоянно пытаться избавиться от них.
Если удаление когтей будет произведено не правильно, то может случиться такое, что удаленный участок пальца через некоторое время регенерируется и коготь начнет расти вновь, но скорее всего не в своем естественном направлении, а внутрь стопы, что неизбежно вызовет у животного боль и приведет к воспалительному процессу.
В таком случае повторное удаление когтей просто неизбежно.
Также удаление когтей вызовет повреждение большого количества нервных окончаний, что может привести к сильным болевым ощущениям, которые могут преследовать ваше животное до конца его жизни.
После удаления когтей кошка лишается возможности нормально опираться на стопу из-за ее укорочения, вследствие этого у животного произойдут нарушения двигательных движений, фактически оно будет заново учиться ходить, бегать, сидеть, никто и ничто не гарантирует, что кошка научится это делать с прежней грацией и ловкостью.
Деятельность всего опорно-двигательного аппарата кошки будет нарушена, будет перераспределена нагрузка между мышцами, оптимально сбалансированная от природы.
Некоторые мышцы будут лишены естественной нагрузки и будут дряхлеть, а некоторые в начале будут попросту не справляться с появившейся дополнительной нагрузкой. Это касается не только мышц лап кошки, это затронет и мышцы спины и шеи животного и неизвестно как это отразится на его осанке.
У кошки нарушатся функции вестибулярного аппарата, чувство равновесия будет сильно ослаблено, что обязательно отразится при лазании, прыжках, беге и животное будет постоянно подвергнуто риску получить травму.
Не стоит забывать, что когти один из основных видов "оружия" которым природа наградила кошку.
Удаление когтей делает ваше животное беззащитным и самое главное кошка это прекрасно осознает. Отсутствие возможности полноценно защитить себя в критической ситуации, а уж тем более при возникновении таковой с сородичами, вызовет у кошки стресс. Прежде дружелюбное и подвижное животное может превратиться в нелюдимое, замкнутое, пугливое и агрессивное существо, которое будет мало походить на кошку.
Как известно, любой стресс, даже у людей, приводит к сильному ослаблению иммунитета и здоровья в целом.
В настоящее время во всем мире организации по защите животных, ассоциации любителей животных, а также большинство практикующих ветеринарных врачей ведут активную борьбу за запрет удаления когтей.
Большинство цивилизованных людей считает удаление когтей крайне негуманной и опасной операцией, вследствие которой животное попросту превращается в неполноценного калеку.
Во многих странах удаление когтей запрещено на законодательном уровне и "специалисты" оказывающие такие услуги, равно как хозяева животных несут уголовную ответственность.
Немного информации. А то мы злимся и обзываемся на тех кто удаляет или хочет удалить когти. У них это может вызвать обратную реакцию и мы похожи на агрессивных фанатиков.
Чтобы читающие получили не агрессию а разумные объяснения почему НЕТ,
далее я буду дополнять РАЗУМНЫМИ аргументами:
1. Кошка - это единственное млекопитающее которое ходит на подушечках пальцев. То есть основной упор при ходьбе кошка делает на подушки пальцев. Остальные - собаки, хорьки, мыши, волки, лисы - наступают на подошву лапы. На большую такую подушечку на лапке.
А кошечка - она ходит "на цыпочках"
2. Коготь. У человека ноготь растет сверху, на пальце. У коши коготь - это часть кости. Точнее косточка кошачьего пальца плавно переходит в коготь. Кость переходит в коготь не только плавно но ОЧЕНЬ сложно.
Там где у кошки косточка пальца переходит в коготь находятся : капсула с клетками из которых формируется коготь, суставная капсула, сгибательные и разгибательные сухожилия, мышцы и оооочень много нервных окончаний.
Ведь кошка свои когти может прятать и показывать по своему желанию. У других животных когти так не выдвигаются. А кошечка сама может распрямить пальчик во всю длину когда ей это нужно.
Я даже не знаю с чем это сравнить в человеческом организме. Это не то что ухо... череп а потом хрящ. И не как зуб. Это сложнее чем коленный сустав!
Вот мы сравниваем с нашим, человеческим пальцем как бы мы без последней фаланги пальца?
А у кошки там намного сложнее. У нас нет такой части тела которую можно было выпрямить и согнуть (спрятать в мягкие ткани) с помощью такого сложного механизма.
В итоге получается что эта последняя фаланга кошачьего пальца настолько сложно приделана. Очень чувствительна - кошка её отлично контролирует. А главное - это основное для ходьбы прыжков и движения.
Когда кошка двигается (прыгает, идет) она выпрямляет и сгибает пальчики когда это нужно.
Кошки с удаленными когтями не может ни прыгать ни бегать.
Это не громкие пафосные слова. Кошка не может и не будет передвигаться естественным для неё способом. Она не сможет, просто упадет.
Некоторые кошки с уделенными когтями смогли перенести центр тяжести на подошву лапы, но походка у них совершенно другая. Так ходить неестественно для кошки.
Кроме этого кошка использует когти чтобы что то достать, поиграть, придерживает еду. Кошка может взять кусочек мяса лапкой с когтями из миски!
В конце концов кошке нужно почесаться!!!
После удаления кошка ничего этого сделать не сможет. А главное - она даже пытаться не будет делать это ТЕМ ЧТО ОСТАЛОСЬ!
Операция.
Операция очень сложная. Много нервов, сухожилия сустав, мышца. Нужна ювелирная точность, лапка маленькая.
Если сделать не точно отрезать лишнее кость будет постоянно воспаляться и болеть. Если оставить часть клеток отвечающих за рост когтя - коготь будет немного расти и вызвать воспаление."
-
- Профессионал
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 21:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 33 раза
- Контактная информация:
Re: Удаление когтей и последствия
У нас на даче давноооо жил годовалый черный перс. Его нашли в глухозимье на рынке в электростали. Там же он отморозил лапы и соответственно отвалились все когти. Как он ходил-жалкое зрелище.((В одно утро муж поехал на работу и просто не заметил как персик из дома за ним высочился. Вообщем дальше его ждала нелепая ужасная смерть- не смог удрать от бродячих собак((когтей то нет-на дерево не прыгнуть.
Мой рассказ к тому, что все что боженькой дано-дано не просто так. Пожалуй только кострация и стерилизация в наше время доведены до совершенства и являются безвредными(если конечно нормальными руками это делать)
Мой рассказ к тому, что все что боженькой дано-дано не просто так. Пожалуй только кострация и стерилизация в наше время доведены до совершенства и являются безвредными(если конечно нормальными руками это делать)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость